Марина прекрасно понимает с чьей стороны она может найти оправдания своим поступкам и оставаться, хотя бы а своих глазах, хорошей и "не такой". Она чувствует, что остальные не на ее стороне.

Я же писала, что Альфонсина гаже. Она предложила себя Несме из меркантильных интересов, чтобы не потерять место агронома. Никаких чувств она к нему не испытывала. Она и мужа не любит, и не понимает его любви. НО она близка Марине по духу в том, что можно неуважительно относиться к чужому браку и обязательствам, что можно плевать на чувства партнера и окружающих. Главное для них только их чувства, а остальные должны жить по их хотелкам. Альфонсине Исакиэль все-таки вправил слегка мозги (но судя по ее советам Марине, слабо вправил), а вот Марина пока необучаема. Ищет виноватых в ее горе среди других не хочет честно себе признаться, что вела себя как шалава.

Кстати, в своем эгоизме они похожи во многом на Роберту.

Меня лично прикалывает как Альфонсина и медсестра советуют Марине заставить Херонимо быть с ней рядом, а Марина делает вид, что она "не такая" и ей не хочется "силком". А чувства Херонимо этих советчиц волнуют? А почему они так уверены, что можно заставить человека быть рядом с нелюбимой женщиной, тем более, что он страстно любит другую? Марина уже рекрасно понимает, что заставить не в ее силах, но старательно делает вид, что это просто потому, что она "слишком хорошая". А сама между делом пытается узнать один приедет Херонимо на свадьбу Ласаро или с Ренатой.

Если бы это были просто отношения знакомых или соседей, то можно было и принять такую позицию. Но Марина мечтала о длительных, серьезных отношениях. Она мечтала довести Херонимо до алтаря (правда ему она об этом "забывала" сказать) и при этом, ей было наплевать, а что же хочет партнер. На таком отношении к любимому человеку никогда серьезных отношений не построить. Одно дело надеяться и мечтать про себя, а другое активно навязываться, не оставляя ни минуты без контроля и внимания. Неудивительно, что как только Марина впервые выказала неудовольствие отношением Херонимо к ней, он быстренько решил, что эту связь пора заканчивать. Он никогда не разделял чувств Марины, его желания были далеки от нее. Как женщина могла настолько себя неуважать, чтобы переступить через такое отношение и тянуть Херонимо в брак с ней.

Альфонсина все потеряла, т.к. ее Эсакиэль выставил из дома. Т.ч. именно он вправил ей мозги. Но до конца она все равно не поняла почему он не желал ее прощать если ребенок не от любовника. Т.е. саму измену, одновременное сожительство с двумя мужчинами она не считала чем-то страшным, непростительным. Редкостная дрянь.

Этот факт еще будет обыгран в сюжете.

Рената росла в той же атмосфере, могла бы обозлиться на мир почище Роберты, но второй Финой не стала. Просто Рената и Роберта разные по характеру. Каждая из них пошла в свою мать.

Ревность вполне понятная. При виде Ренаты люди начинают улыбаться, а при виде Роберты настораживаются или морщатся. Роберту это злит, но она не считает себя виноватой в таком отношении. Она и о Ренате судит по себе. Считает, что Рената хитростью добивается любви окружающих. Роберта неспособна любить никого, также как и Фина. Поэтому ей непонятно, что можно кого-то искренне и бескорыстно любить.

Не светило бы ей многомиллионное наследство, так и не стала бы себя выдавать за дочь Рехины. Роберте, зачастую, очень удобно прикрывать свои грешки злой волей матери.

Это понятно! Меня иногда удивляет другое - она ведь знает, что Херонимо ее не любит, но все равно продолжает мечтать о любви. Она даже сама видит, что он тянется к Ренате, но все равно мечтает о взаимной любви. Но ведь мечтать не грех ...

Будет интересно на это посмотреть! Правда, как уже писала, я не в восторге от этого хода 

Ну все же гены тоже играют большую роль в характере. Но, мне больше кажется то, что Рената всегда была как бы в противовес Фине. Она очень тонко чувствует зло и неправильные действие (в том числе и в своих действиях) и старается поступать не так, не творить зло и все плохое!

Ну почему же. Мне кажется, она искренне любила Рафаэля. Любила и боялась этого, боялась, что ее семья его не примет, все время слушала свою мамашу. И это похитнуло ее счастье. Была бы она до конца за свои с Рафаэлем чувства, такого бы не произошло. Но в том, что она его любила, я уверенна!

По поводу наследства - это как дополнительный бонус, если можно так выразится 

Одно дело мечтать, а другое дело пытаться навязать ему отношения с ней. Она и сейчас старается не замечать много, как делала это и раньше, когда только познакомилась с Херонимо. Первая встреча Ренаты и Марины в поместье Хеонимо очень хорошо показали Марину как хитрую и невоспитанную тетку. Вот такой она и осталась.
Меня удивляет Альфонсина и медсестра в их советах. А им в голову не приходит, что и Рената может ждать ребенка? Или они заразились от Марины ее усточивым невосприятием серьзных отношений Херонимо с его женой? Марина потом очень удивится, узнав, что Рената беременна. Хотя в этом нет ничего удивительного для молодой супружеской пары.

Это наследство-основное, а возможность считаться дочерью Рехины, а не убийцы, возможность вырваться из-под тотального контроля Фин, не делиться с ней деньгами-дополнительный бонус.

Отредактировано da4nictsa (08.01.2012 02:23)

Как бы не желали добра, но очевидные вещи они-то должны понимать. С Альфонсиной понятно, она всех хочет опустить на свой уровень. Ей ближе Марина, в открытую предлагавшая себя женатому, любящему свою жену мужчине, чем порядочная Рената. Но у медсестры глаза-то на месте. И не зря только эти две "советчицы" у Марины. Ее роман с Херонимо развивался на глазах остальных, которые видели его и с женой. Все видели кого и кто соблазнял. Поэтому нисколько не сочувствуют Марине. Возмлжно заранее жалеют ребенка, которому такая мать досталась.

Это останется тайной.

фина действительно больна. У нее самый сложный случай шизофрении когда больной считает себя здоровым, просто ужасно хитрым. 

А причем тут Марина и ее близнецы? Какое они отношение имеют к одеколону Херонимо?

Дни Чемы сочтены. Каждый его обморок приближает конец. Как только Адриана говорила ему, что они расстаются, у него начинался обморок. Какой нормальный человек, имеющий сердце и совесть, будет приближать своими словами или действиями конец смертельно больного? На такое только Роберта с Финой способны.

Это я понимаю, что у нее есть какие-то отклонения, но она больше озлоблена на всю жизнь и обстоятельства, людей, чем психически больная. И это нужно отличать. Ведь всем понятно, что она умело врет, говоря что она - Рехина Соберон, это ж чистой воды бред. Я могу сказать, что когда уже нет другого оружия, она решила использовать этот козырь. Когда Бланка изображала из себя больную перед специалистом - тоже неправдоподобно выглядело!

А при чем здесь одеколон Херонимо?  Разве с этим связаны мысли Августина??? Тогда я еще этого не видела

Так тем более, что дни Чемы сочтены, зачем тогда ему продолжать врать? Ведь Адриана только из жалости ему врет, причиняя этим ему боль. Ведь он уже ревнует ее к Матиасу. Я не могу понять, зачем такие жертвы со стороны Адрианы? Ведь Чема не одинок, у него есть отец, Селене и Хульетта рядом с ним. А может он смог бы построить какие-то отношения с Хульеттой например, но вместо этого все его драгоценное время занимает Адриана, которая сама до конца не определилась. Мне кажется, это несправедливо по отношению к Чеме, да и к любому человеку, который находится в такой ситуации. Да, Адриана искренне желает ему помочь, но ведь она врет, не любя  Чему. И получается так, что она мучает себя, Матиаса и того же Чему...

Не знаю, не очень это похоже на болезнь. Мне кажется, что это такой характер у человека: вечно озлобленный, недовольный, когда она пытается всех наказать, отомстить, сделать больно. Возможно это и переросло в какое-то психологическое отклонение, но это в следствии того, что Фина с этим живет всю свою жизнь, с этой злобой!

Интересно будет посмотреть!!! 

Не совсем так. Она просто должна расставить акценты между дружбой и поддержкой и любовью. Ведь даже не будучи его девушкой, она может ему помогать и поддерживать, дарить ему радостные моменты в жизни. Основное поддерживать человека, дать ему понять, что его не оставили, что он тоже дорогой человек, пусть и не любимый.  А так она все равно заставляет его страдать, ведь он не совсем понимает, что происходит вокруг него.

Ну почему же? Хотя я и не очень сильна в психологии, но вроде как люди бывают разные. И проявление злобы в некоторых моментах жизни - это не болезнь, просто ощущения человека. возвращаясь к Фине, безусловно у нее  есть некоторые отклонения в плане психологии, но весь спектакль, который она (и Бланка) изображают - это ж ведь явно видно, что человек имитирует. Какие у них там специалисты, если они не могут отличить имитацию от действительной болезни. Более того, когда Фина только попала в тюрьму, она ведь не считала себя Рехиной, а вот как уже запахло сроком, так сразу сработала смикалка и притворство Рехиной 

Акценты для Чемы. Адриана изначально с ним не совсем честно поступала. Ведь она его никогда не любила, более того использовала его для своих целей. Получается, что она ему постоянно врет: то она была с ним из-за того, чтобы он забыл о Констансе, а теперь она рядом по причине его болезни. если бы я была на месте Чемы, мне было очень неприятно, ведь человек с тобой только благодаря каким-то обстоятельствам, а не своим чувствам.

Вот мне это тоже не нравится. Чема должен знать, что с ним происходит и сам принимать решения. А получается, знают все, кроме него.
Мне вообще вся эта история с Чемой не очень нравится: сначала полюбил Констансу. Она его не любила, но его надежду все же подпитывала. Потом Адриане пришло в голову, что надо соблазнить Чему (зачем? Констанса все равно бы вернулась к Онорио). А история с его болезнью вообще очень медленно развивалась - очень долго зрители не знали вообще что с ним, а теперь - все смертельно и нет никаких шансов на выздоровление (хотя попробовать все равно можно).

В психологии не очень сильна, но мое мнение - за убийства свои и злодеяния она должна ответить! С таким раскладом любого убийцу можно признать невменяемым и отправить в лечебницу, с которой у него будет больше шансов сбежать. Ведь ее целью не является лечение, стремление к лучшему (что кстати тоже должны были учесть специалисты, которые проверяли Фину), а просто убрать наручники с рук  Какой-то не совсем понятный подход у правосудия ....

Адриана была им увлечена из-за того, что Чема кучу времени проводил с ней, ей больше льстило его внимание, впрочем как и Констансе. Вот Адриана и привязалась к нему, но только как к другу. Мне очень не понравилась фраза ее и Констансы, что если бы они встретили Чему раньше, чем Матиаса и Онорио, то наверняка бы остались с ним. Не думаю, что это так. Если бы хотя бы одна из них (или адри или Конс) действительно полюбили Чему, при чем это было бы взаимно, думаю вопрос бы так не стоял. Это звучало как утешительные слова побежденному, выражение жалости.
И вообще, мне сейчас очень не нравится, что вся атмосфера вокруг Чемы пропитана жалостью. Я не против жалости, ведь парню действительно не повезло, но с человеком надо общаться, продолжать жить дальше, возможно бороться с недугом, а не жалеть постоянно. Не нравится, как с ним его отец общается, готов даже ресторан открыть. А ведь еще некоторое время назад он даже с Чемой не общался. Не знаю, но мне кажется тяжело жить и знать, что с тобой все так общаются только из жалости, из-за того, что ты смертельно болен, даже как-то несправедливо. Это конечно все мое имхо!
И еще, можно ж ведь попробовать его лечить. А может все еще можно изменить. Как говорил Онорио, ведь с Гонсало тоже была очень тяжелая ситуация, но потихонечку он идет на поправку. А все окружающие Чему как будто уже смирились с тем, что он должен умереть. Не понятно как-то

Да, возможно ложь и не убивает (или не всегда), но страдать заставляет еще как ...

Мне тоже показалось это смешно.
Больше всего мне понравилось:Марине стало плохо,у неё кровяные выделения и они ждут врача смотреть её дома.Кстати беременную женщину с кровотечением смотрят строго в стационаре и при развернутой операционной, если уже подозревают отслойку.

Свой настоящий, отнюдь не ангельский характер? Тяжело притворяться все время хорошей, доброй, понимающей, если таковой не являешься по сути. И это только цветочки.

Увидеть Херонимо, проверить его чувства к ней, бросить вызов Ренате.

Вылила свою боль и обиду на Херонимо Ренате (Херонимо она пока не может, т.к. она "не такая"). Марина опять не хочет видеть очевидного. Не Рената виновата в том, что Марина упорно тянула в свою постель женатого мужчину, любящего свою жену. Но Марина никогда не примет, что в сложившейся ситуации виновата только она сама. Вот и решила свалить свою вину на Ренату.

Это была вообще подстава Марины. Промолчи Рената, так потом бы огребла от Херонимо по полной.

И это хорошо. Теперь она поймет насколько был неуместен ее поход на свадьбу, а также увидит, что Херонимо с Ренатой живут своей жизнью молодых супругов, а Марина тут абсолютно лишняя.

В этом бардаке он сам виноват. Мне его нисколько не жаль. Нму полезно прочувствовать на своей шкуре, что такое безответственность и необязательные отношения с нелюбимой женщиной.

Ну это же сериал. Он всегда телепатически чувствовал Ренату.

Видимо он желал видеть её в этом наряде.

Так теперь уже Рената чувствует, чего хочет Августин    Также и Марина случайно подключилась на эту волну 

Я имела в виду ее разговоры с Ренатой. Даже когда Рената узнала, что Марина беременна,  все равно у них разговор был не такой, более мягкий со стороны Марины что ли

Про Альфонсину с Вами полностью согласна. Эта барышня вместо того, чтобы жить своей жизнью и разбираться в своей семье, лезет в чужую. Я вообще по жизни очень не люблю таких "милых советчиков", желающих очень помочь, но совсем не знающих сути дела.

Ну я думаю про инкубатор как-то грубовато звучит. Вообще Херонимо ведь хорошо относится к Марине, сопереживает с ней все происходящее в ее жизни, просто наверное он четко отделяет человеческие отношение и любовь. Любовь у него к Ренате и с этим он уже давно определился, ну и как следствие Марине остаются только его дружба (если так можно сказать) и человеческое отношение.

А почему в красном??? Он говорил об этом? Хотя в этом с ним согласна, Ренате (Сильвии) очень идет красный 

Наконец-то закончился триллер с Кариной и Альваро. Конечно прав был Альваро, когда при аресте говорил, что он не убийца. Он просто несчасный алкоголик, которому срочно нужна помощь. Думаю, что теперь у Карины и Ласаро пойдет все на лад, и больше ничто не будет мешать их счастью!
Немножко не поняла, почему Гонсало пишет на досточке, он же вроде как уже может говорить? Или так удобней?..
Рената с Херонимо молодцы, несмотря на все хоть и небольшие, но разногласия, держаться вместе. Видно, как им обоим тяжело, но это не мешает их отношениям. Вообще я Ренатой просто восхищаюсь, как она прекрасно держится и ведет себя в этой ситуации. Я думаю, не каждая бы смогла так …. Марина все живет в своих мечтаниях и постоянно повторяет, что не жалеет о том, что была с Херонимо.
Августин решил пойти в наступление и защитить свою честь перед Ренатой. Не знаю, получится ли у него, но взялся за это дело он конкретно! Правда не нравится, что он хочет в очередную грязную историю вплести Эзакиэля с помощью Роберты конечно же, которая кстати тоже времени не теряет, а все бегает к мамочке своей в тюрьму. Не понимаю зачем, ведь ненавидит ее, в мыслях упрекает, но все же помогает ….

Врач объяснил членам семьи, что иногда Гонсало будет трудно говорить. Поэтому он набирает текст на планшетнике.

Вобщем-то разногласия немаленькие. Рената держится из последних сил. Визит врача и выходка Мануэлы ее добили. Херонимо почувствовал, что она на пределе, поэтому и устроил ей романтический вечер. В конце концов они официально неженаты и не факт, что при таком раскладе Рената захочет выйти снова за него.

Еще бы хоть раз Марина задала себе вопрос, а не жалеет ли Херонимо о том, что был с ней. А то все время только о своих чувствах думает. Ни чувства Херонимо, ни чувства ее будущих детей ее не колышат. Матильда хоть и хамка трамвайная, но правильно ей заметила про ее нездоровую и безответственную любовь. А то у других это видит, а на себя это одеяло примерить никак не желает.

Мне тоже кажется, что Роберта боится, что Фина именно раскроет всю ее ложь, расскажет Рехине правду о ее дочери. А вот по поводу того, что Роберта пытается заслужить любовь Рехины, то как-то она не особо блещет энтузиазмом, имхо. Ведь все равно между ними чувствуется некий холодок, Роберта не подпускает слишком близко Рехину, и она это тоже чувствует...

Я хотела обратить внимание на то, что он вроде как может говорить, но все же продолжает также и писать, как бы выборочно: что-то говорит, а что-то пишет

Ну разногласия вроде как у всех семейных пар, ведь постоянной идиллии в семьях не бывает, всегда бывают маленькие разногласия. Вот также и у Ренаты и Херонимо. Правда ситуация с доктором была действительно непрятной для Ренаты, особенно если учесть, что Рената хотела бы подарить Херонимо ребенка. Ну и конечно же приятно, что Херонимо "чувствует" свою жену и пытается все время быть с ней, дарить ей минуты радости и счастья 

Да, в последних сериях Марина вся в себе, в своих мечтаниях о Херонимо. С одной стороны это можно понять, так как она все время находится без дела, да еще и Альфонсина постоянно ее спрашивает, так сказать капает на мозги....

Романтический вечер, который устроил Херонимо Ренате 

Мягко сказано "в мечтаниях". Ей дети-то по фигу, они просто средство вернуть любовника, которому она как женщина абсолютно неинтересна. Иначе она бы не потащилась на свадьбу с ее-то отслойкой плаценты и кровотечением. Но уж очень хотелось в очередной раз пристать к любовнику. Ей бы к психологу вместе с Несме.

когда она предложила Херонимо связь без проблем и обязательств, то сказала ему, что понимает его чувства к Ренате и что у нее тоже есть прошлое. Херонимо отнюдь не первая ее любовь. Просто, видимо, раньше она не получала столь равнодушного отношения любовника. Но все бывает в первый раз.

Вот именно, что связующее звено, т.е. средство ее постоянного присутствия в жизни Херонимо. Если бы, действительно, она любила бы детей, то ни за что не пошла бы на свадьбу с такими проблемами с беременностью, она же профессионал и знает чем это может кончиться, но желание увидеть бывшего любовника было сильнее, чем желание сохранить беременность нормальной. И она, до сих пор надеется, что Херонимо будет с ней хотя бы ради детей (а советчицы подогревают эту надежду).

Отредактировано da4nictsa (21.01.2012 22:10)

У нее ни при каких раскладах не получилось бы заполучить Херонимо, о чем он ей определенно сказал. Он наотрез отказался жениться, она видела, что он по-прежнему любит жену и страдает в разлуке с ней. Да она и сама своим "подружкам" сказала, что все видела и понимала, но сил остановиться не было. Она и сейчас рада обратно принять Херонимо, даже зная, что он страстно любит жену. К тому же Херонимо, все время приглашая Ренату, при разговорах с Мариной в поместье, лишний раз ненавязчиво показывал ей, что она как женщина ему безразлична. Но Марине все мечтается и мечтается. Она просто как запойный алкоголик погружена в свои мечты как в запой. Ей бы давно к психологу.

Да в том-то и дело, что были проблемы ДО свадьбы. И врач при осмотре в поместье напомнил ей об этом. Еще при обследовании в больнице у нее была установлена отслойка и кровотечение было. Ее поход на свадьбу просто лишний раз показал, что для нее важнее всего.

Даже когда они встречались, Херонимо показывал свое отношение к ней, отнюдь не внимательное. И дяде этой упертой барышне на это указывал. Да и сама многое замечала, видела, слышала, но губы поджимала и делала вид, что не заметила. Но она же - одержимая. От нее все разумное отскакивает. Один раз нервы не выдержали и дурочку не смогла состроить. тут же и была послана в аут. Хороша была только пока не вякала и ничего не требовала (в соответствии с ее первоначальным предложением). В общем-то, Херонимо все время мечтал вернуть жену и Марину использовал с целью вызвать ревность Ренаты и некий соревновательный дух с соперницей.
По-хорошему, Марине давно пора к психологу. Она не умеет жить реальностью в своих отношениях с мужчиной.

И в том-то и дело, что дети для нее не ценны сами по себе. У нее не было мечты стать матерью.Была мечта жить с любимым мужчиной, а дети как приложение к ее счастью. И сейчас ее бесит, что Херонимо относится к ней только как к матери своих детей, а не как к его женщине, пусть и бывшей.

Как раз Херонимо дал задний ход, а не Марина. Марина была готова переехать, а вот Херонимо испугался этого после разговора с падре и предложил подумать. Только Марине не очень приятно про это вспоминать, вот и сказала "подружкам", что сама не решилась. Она уже не раз выдавала этим подругам желаемое зпа действительное. Сейчас она утверждает подругам, что не хочет, чтобы Херонимо был с ней без любви, а на деле была бы и рада любому Херонимо в ее доме.

Как раз в случае с Мариной он судил не как священик, а как любящий дядя. Его отношение к Карине, пожелавшей расторгнуть брак с Альваро, было резко противоположным.

Дело не в вере, а в том, что он судил об отношениях Ренаты и Херонимо на основании виденного. Он также видел как Херонимо относится к Марине, видел, что в этих отношениях инициатива совсем не от Херонимо, да и его нежелание иметь какие-либо обязательства говорили сами за себя. Дядя просто не хотел, чтобы племянница страдала. Но Марина никогда не слушала дядю, его слова от нее отскакивали. Она все время все делала по=своему, а потом искала виновных в ее бедах.

Ее зацикленность от одержимости. Она подчинила свою жизнь в деревне желанию иметь Херонимо любой ценой. Сейчас она просто никак не может отказаться от своей цели, т.к. другой у нее просто нет. Она еще надеется. Цель появится когда до нее дойдет, наконец, что ей здесь ловить уже нечего.

Поначалу предполагала и даже дяде сказала на его очередную нотацию, что готова и проиграть, но по мере углубления отношений, размечталась о браке.

Она говорила, что хочет (но Марина не впервые говорит одно, а делает другое). А реальные шаги предприняля только после того как Херонимо ясно дал понять, что он будет с Ренатой, а Марина только мать его ребенка. Для Марины это был шок. Она была уверена, что Херонимо продолжит их отношения после известия о беременности.
Вообще-то Херонимо готов к тому, что Маринв уедет в Мехико. Но он боится, что она не позволит видеть детей.

Мне Эзакиэля безумно жалко. Да, он совершил немало ошибок в жизни, но он их осознал, винил в них только себя и старался исправить содеянное зло.

Отредактировано da4nictsa (24.01.2012 22:39)

Избиением Карлоса командовал Эзакиэль. Возможно, что он и раньше, по заданию Агустина обделывал такие делишки. Но он же все осознал, полон раскаяния, хотел стать лучше, поэтому помогал Ласаро.